VOETBAL TOPIC 
Moderator: Jarno
| Jarno |
 Administrator |
 |
  |
Geslacht:  |
| Locatie: |
| Lid sinds: 21-06-2002 |
Jarno (Administrator) « 
14-05-2003 om 09:04:28 »
Ahum, IK ZEI DUS:
Citaat:
Citaat:
[red]Niet afdwalen, jongens.[/red]
Kijk nou, speciaal voor onze discussie:
Citaat:
Kijk nou, speciaal voor onze discussie:
Citaat:
CNV hekelt steun gemeenten aan voetbalclubs
dinsdag 13 mei 2003 - Bron: Sp!ts
De vakcentrale CNV is het er niet mee eens dat sommige gemeenten tientallen miljoenen euro's uitgeven, om de plaatselijke voetbalclubs in leven te houden. CNV-voorzitter D. Terpstra zei dit dinsdag in Doorn bij een boekpresentatie.
Terpstra: "
e gemeente is straks niet meer in staat om bijstandsuitkeringen te verstrekken of gaat bezuinigen op de bijzondere bijstand, omdat anders de spits van FC zus-en-me-zo niet langer in een Ferrari kan rijden."
Maandag werd bekend dat MVV en FC Twente door respectievelijk de gemeenten Maastricht en Enschede een lening verstrekt krijgen, waardoor deze clubs van de ondergang gered werden.
dinsdag 13 mei 2003 - Bron: Sp!ts
De vakcentrale CNV is het er niet mee eens dat sommige gemeenten tientallen miljoenen euro's uitgeven, om de plaatselijke voetbalclubs in leven te houden. CNV-voorzitter D. Terpstra zei dit dinsdag in Doorn bij een boekpresentatie.
Terpstra: "
e gemeente is straks niet meer in staat om bijstandsuitkeringen te verstrekken of gaat bezuinigen op de bijzondere bijstand, omdat anders de spits van FC zus-en-me-zo niet langer in een Ferrari kan rijden." Maandag werd bekend dat MVV en FC Twente door respectievelijk de gemeenten Maastricht en Enschede een lening verstrekt krijgen, waardoor deze clubs van de ondergang gered werden.
| Jarno |
| Administrator |
|
| |
| Geslacht: |
| Locatie: |
| Lid sinds: 21-06-2002 |
Jarno (Administrator) « 14-05-2003 om 09:12:37 »
Tevens zei ik, nog één fipo en ik ga janken.
Bij deze dus:
Nu weer gauw on-topic.
Bij deze dus:
Nu weer gauw on-topic.
| Gum-Tree |
| Ant for president !! |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: middle of nowhere |
| Lid sinds: 10-03-2003 |
Gum-Tree « 14-05-2003 om 09:34:49 »
Nou daar hebben we de voorziter van d CNV niet voor nodig. Deze stelling is op dit forum al ettelijke malen TERECHT neergelegd.
Op de top 3 na zijn straks alle ere (en eerste) divisie clubs geheel of gedeeltelijk in wat voor vorm dan ook in 't bezit van de plaatselijke gemeentes. Leuk voor de mensen in die gemeentes, die 't van bijvoorbeeld een bijstandsuitkering moeten hebben, en die straks weer flink gekort gaan worden, omdat een of andere (vaak ongemanierde) slemiel zonodig tegen een balletje of een tegenstander moet trappen en daarvoor een managers-salaris wenst te ontvangen.
Dergelijke slemielen trainen ook nog een paar uurtjes per dag, als ze al niet geschorst, geblesseerd of oververmoeid zijn.
En dat hele gedoe noemen ze PROF-VOETBAL. (my ash.)
Nou Jarno, jij jankt om een FiPo
Ik jank om 'tprof-prutvoetbal 
Op de top 3 na zijn straks alle ere (en eerste) divisie clubs geheel of gedeeltelijk in wat voor vorm dan ook in 't bezit van de plaatselijke gemeentes. Leuk voor de mensen in die gemeentes, die 't van bijvoorbeeld een bijstandsuitkering moeten hebben, en die straks weer flink gekort gaan worden, omdat een of andere (vaak ongemanierde) slemiel zonodig tegen een balletje of een tegenstander moet trappen en daarvoor een managers-salaris wenst te ontvangen.
Dergelijke slemielen trainen ook nog een paar uurtjes per dag, als ze al niet geschorst, geblesseerd of oververmoeid zijn.
En dat hele gedoe noemen ze PROF-VOETBAL. (my ash.)
Nou Jarno, jij jankt om een FiPo
Ik jank om 't
Never hold your farts in. They travel up your spine and into your brain. That's where your get crap ideas from.
| Ben-Gunther |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: Edam-Volendam |
| Lid sinds: 23-06-2002 |
| stopie |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: |
| Lid sinds: 22-06-2002 |
stopie « 14-05-2003 om 10:15:41 »
Ik ben zelf absoluut geen voetbalfan, maar er zijn veel mensen die de sport als zodanig wel leuk vinden.
Maar het is en blijft natuurlijk een rare situatie als een commercieele instelling hulp bij de gemeente moet vragen om de topsalarissen te betalen.
Als je dan leest dat bij een voetbalclub een klusjesman van +- €1900,- bruto per maand moet verdwijnen wegens bezuinigingen, terwijl een spits er weer € 25.000,- heeft bijgekregen, beginnen bij mij de tenen te krommen.
Maar als je alle geluiden hoort, denk ik wel dat er een verandering aan zit te komen.
Maar het is en blijft natuurlijk een rare situatie als een commercieele instelling hulp bij de gemeente moet vragen om de topsalarissen te betalen.
Als je dan leest dat bij een voetbalclub een klusjesman van +- €1900,- bruto per maand moet verdwijnen wegens bezuinigingen, terwijl een spits er weer € 25.000,- heeft bijgekregen, beginnen bij mij de tenen te krommen.
Maar als je alle geluiden hoort, denk ik wel dat er een verandering aan zit te komen.
| Ben-Gunther |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: Edam-Volendam |
| Lid sinds: 23-06-2002 |
Ben-Gunther « 14-05-2003 om 13:09:31 »
In Nederland en de rest van de wereld worden tal van commercieële bedrijven gesteund door de overheid middels belastingvoordeel, renteloze leningen en subsidie regelingen. Voetbal staat wat dat betreft niet op zichzelf.
Zouden de kader en directie leden van die bedrijven ook genoegen nemen met een modaal salaris?
Zou je denken dat je 50.000 man in een stadion krijgt om naar een klusjesman te kijken?
Zouden de kader en directie leden van die bedrijven ook genoegen nemen met een modaal salaris?
Zou je denken dat je 50.000 man in een stadion krijgt om naar een klusjesman te kijken?
| edraket |
| |
| Locatie: |
| Lid sinds: 27-06-2002 |
edraket « 14-05-2003 om 13:31:50 »
Geef dan eens wat voorbeelden van commerciele instellingen die staatssteun hebben.
En hebben die organisaties ook zo'n belabberde boekhouding?
En hebben die organisaties ook zo'n belabberde boekhouding?
| Gum-Tree |
| Ant for president !! |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: middle of nowhere |
| Lid sinds: 10-03-2003 |
Gum-Tree « 14-05-2003 om 13:35:07 »
Citaat:
Nee ik denk 't niet.
Maar de meeste clubs waar we 't hier steeds over hebben, halen nog niet eens 50.000 mensen publiek in een heel seizoen.
Zou je denken dat je 50.000 man in een stadion krijgt om naar een klusjesman te kijken?
Nee ik denk 't niet.
Maar de meeste clubs waar we 't hier steeds over hebben, halen nog niet eens 50.000 mensen publiek in een heel seizoen.
Never hold your farts in. They travel up your spine and into your brain. That's where your get crap ideas from.
| stopie |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: |
| Lid sinds: 22-06-2002 |
stopie « 14-05-2003 om 13:50:01 »
Citaat:
Zou je denken dat je 50.000 man in een stadion krijgt om naar een klusjesman te kijken?
Hangt er vanaf hoe goed deze is en of hij toevallig Nico heet.
Maar even zonder dollen. Wat ik daarmee bedoelde is dat ik het moeilijk te begrijpen vind, dat er op allerlei vlakken bezuinigd word, behalve daar waar het meeste te bezuinigen valt.
En dat is echt niet alleen in de voetballerij, dat is in het bedrijfsleven net zo goed.
Want die klusjesman die ik in dit geval aanhaalde, behoort wel tot die grote groep mensen die de kaarten voor de wedstrijd kopen.
Maar van deze persoon word nu wel verlangt dat hij via de belasting meebetaalt aan het salaris van de topvoetballer.
Zou je denken dat je 50.000 man in een stadion krijgt om naar een klusjesman te kijken?
Hangt er vanaf hoe goed deze is en of hij toevallig Nico heet.
Maar even zonder dollen. Wat ik daarmee bedoelde is dat ik het moeilijk te begrijpen vind, dat er op allerlei vlakken bezuinigd word, behalve daar waar het meeste te bezuinigen valt.
En dat is echt niet alleen in de voetballerij, dat is in het bedrijfsleven net zo goed.
Want die klusjesman die ik in dit geval aanhaalde, behoort wel tot die grote groep mensen die de kaarten voor de wedstrijd kopen.
Maar van deze persoon word nu wel verlangt dat hij via de belasting meebetaalt aan het salaris van de topvoetballer.
| Jarno |
| Administrator |
|
| |
| Geslacht: |
| Locatie: |
| Lid sinds: 21-06-2002 |
Jarno (Administrator) « 14-05-2003 om 16:51:19 »
Hoppa, weer één!
Citaat:
Citaat:
Voortbestaan AZ in gevaar
woensdag 14 mei 2003 - Bron: Trouw
Als de Alkmaarse voetbalclub AZ niet voor 6 juni een sluitende begroting indient, zal de KNVB de licentie voor het volgende voetbalseizoen intrekken. Reden voor de acute problemen in Alkmaar is dat voorzitter Dirk Scheringa weigert garant te staan voor een exploitatietekort van 6,5 miljoen euro per seizoen.
Door het dreigen van het intrekken van de licentie is het voortbestaan van de club in acuut gevaar. Alleen een ingrijpende bezuiniging kan AZ nog redden. Woensdag is een saneringsvoorstel gepresenteerd, en onderdeel daarvan is 30 procent salarisvermindering voor de spelers en een overbruggingsgkrediet van de gemeente Alkmaar.
Dinsdagavond zijn de spelers van AZ op de hoogte gebracht van de bezuinigingsplannen. Zij hebben een week de tijd gekregen om na te denken over het forse loonoffer.
woensdag 14 mei 2003 - Bron: Trouw
Als de Alkmaarse voetbalclub AZ niet voor 6 juni een sluitende begroting indient, zal de KNVB de licentie voor het volgende voetbalseizoen intrekken. Reden voor de acute problemen in Alkmaar is dat voorzitter Dirk Scheringa weigert garant te staan voor een exploitatietekort van 6,5 miljoen euro per seizoen.
Door het dreigen van het intrekken van de licentie is het voortbestaan van de club in acuut gevaar. Alleen een ingrijpende bezuiniging kan AZ nog redden. Woensdag is een saneringsvoorstel gepresenteerd, en onderdeel daarvan is 30 procent salarisvermindering voor de spelers en een overbruggingsgkrediet van de gemeente Alkmaar.
Dinsdagavond zijn de spelers van AZ op de hoogte gebracht van de bezuinigingsplannen. Zij hebben een week de tijd gekregen om na te denken over het forse loonoffer.
| Jarno |
| Administrator |
|
| |
| Geslacht: |
| Locatie: |
| Lid sinds: 21-06-2002 |
Jarno (Administrator) « 14-05-2003 om 16:52:33 »
En deze kan er ook nog wel bij:
Citaat:
Leuke sport man, voetbal.
Citaat:
Fans slaan eigen spelers in elkaar
woensdag 14 mei 2003 - Bron: Tiscali
Het was gisteren een behoorlijke vechtpartij op het trainingveld van de Griekse club Panathinaikos. Een groep van tweehonderd fans begon op de spelers en trainers in te slaan, nadat ze even daarvoor het veld op waren gestormd. Ze waren woedend over het verlies van de club tegen aartsrivaal Olympiakos.
De spelers en trainers liepen verschillende trappen en klappen op, maar kwamen er zonder grote verwondingen vanaf. Wel werden er enkele auto's vernield en liepen enkele gebouwen grote schade op. De politie ging de hooligans met harde hand te lijf. Daarbij raakten drie agenten gewond en werden dertig personen opgepakt.
Trainer Sergio Markarian heeft inmiddels gereageerd door zijn ontslag in te dienen na de laatste wedstrijd, die komende week wordt gespeeld. Zijn club staat momenteel gelijk met Olympiakos op de eerste plaats, maar doordat het onderlinge resultaat telt wordt Olympiakos waarschijnlijk de Griekse kampioen.
woensdag 14 mei 2003 - Bron: Tiscali
Het was gisteren een behoorlijke vechtpartij op het trainingveld van de Griekse club Panathinaikos. Een groep van tweehonderd fans begon op de spelers en trainers in te slaan, nadat ze even daarvoor het veld op waren gestormd. Ze waren woedend over het verlies van de club tegen aartsrivaal Olympiakos.
De spelers en trainers liepen verschillende trappen en klappen op, maar kwamen er zonder grote verwondingen vanaf. Wel werden er enkele auto's vernield en liepen enkele gebouwen grote schade op. De politie ging de hooligans met harde hand te lijf. Daarbij raakten drie agenten gewond en werden dertig personen opgepakt.
Trainer Sergio Markarian heeft inmiddels gereageerd door zijn ontslag in te dienen na de laatste wedstrijd, die komende week wordt gespeeld. Zijn club staat momenteel gelijk met Olympiakos op de eerste plaats, maar doordat het onderlinge resultaat telt wordt Olympiakos waarschijnlijk de Griekse kampioen.
Leuke sport man, voetbal.
| Gum-Tree |
| Ant for president !! |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: middle of nowhere |
| Lid sinds: 10-03-2003 |
Gum-Tree « 14-05-2003 om 17:01:56 »
Kijken hoe lang 't nog duurt voordat de gemeente Alkmaar ook mee gaat doen met de grote "geef maar geld weg show". 
Never hold your farts in. They travel up your spine and into your brain. That's where your get crap ideas from.
| Ben-Gunther |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: Edam-Volendam |
| Lid sinds: 23-06-2002 |
Ben-Gunther « 14-05-2003 om 20:26:40 »
Ik zou zeggen zoek het zelf even uit, feit is dat het bestaat.
De wereld van subsidieverstrekking is amper in kaart gebracht. De tot cliché geworden vergelijking met het ondoordringbare oerwoud gaat in vele opzichten op. Er zijn circa 1.500 verschillende subsidieregelingen waar het Nederlandse bedrijfsleven een beroep op kan doen. Deze subsidieregelingen zijn vrijwel continu onderhevig aan wijzigingen.
Sommige regelingen wijzigen frequent, andere worden beëindigd en regelmatig ontstaan er weer nieuwe regelingen. De Europese Unie, de Rijksoverheid, de lagere overheden, al dan niet vertegenwoordigd door hun uitvoeringsorganen, zullen in de regel de belangrijkste subsidiebronnen voor uw bedrijf zijn.
Ondanks het gebrek aan samenhang tussen de subsidieregelingen en de onoverzichtelijkheid, is er een aantal bedrijfsactiviteiten te noemen dat structureel een goede kans maakt om voor subsidie in aanmerking te komen:
nieuwbouw van een bedrijfspand
investeringen in machines
scholing en opleiding van werknemers
inschakeling van externe deskundigen
productontwikkeling
onderzoek naar en ontwikkeling
van nieuwe technologie
(technologische) samenwerking
met een bedrijf of kennisinstelling
overige innovatieprojecten
energiebesparing
maatregelen gericht op milieuverbetering
maatregelen gericht op verbetering
van de arbeidsomstandigheden
kennisoverdracht aan werknemers
in Oost-Europa en ontwikkelingslanden
etc.
Hoeveel subsidie is er te krijgen?
De hoogte van de subsidie verschilt per regeling, maar ligt gemiddeld genomen tussen de 10 en 50% van de subsidiabele kosten. Hierbij heeft elke subsidieregeling weer zijn eigen definitie van het begrip “subsidiabele kosten”. De kostengrondslag kan zich beperken tot de loonkosten, maar in andere gevallen kunnen alle denkbare projectkosten subsidiabel zijn. Naast kostensubsidies, zijn er ook regelingen die uitsluitend investeringen subsidiëren.
Ervaringen met subsidies
Menig bedrijf heeft ambivalente gevoelens ten opzichte van subsidies. In het kort kunnen de volgende voor- en nadelen van subsidieverkrijging worden genoemd.
Voordelen van subsidieverkrijging:
directe positieve bijdrage aan het bedrijfsresultaat
versterking van de liquiditeitspositie
verlaging van het financiële projectrisico
verbetering van de financieringsstructuur van de onderneming/minder vreemd vermogen benodigd
subsidie kan in sommige gevallen van doorslaggevende
betekenis zijn bij de beslissing over het starten
van risicovolle projecten
Nadelen van subsidieverkrijging:
tijdrovende, soms frustrerende aanvraagprocedures
een kosten/baten analyse is op voorhand moeilijk te maken
vanwege ondoorzichtigheid en onduidelijkheid
administratieve rompslomp
Adviesbureau's
De genoemde nadelen kunnen worden ondervangen door inschakeling van een goed adviesbureau. Bij de selectie van een subsidie-adviseur spelen vele factoren een rol. In ieder geval is het van belang om op voorhand duidelijkheid te krijgen wat de dienstverlening inhoudt en vooral hoe ver de dienstverlening van de subsidie-adviseur strekt. Hierbij kan een onderscheid worden gemaakt tussen de volgende vier disciplines:
Doorlichten van een bedrijf op subsidiemogelijkheden,
met als product een rapport waarin een selectie van
relevante subsidieregelingen is opgenomen.
Initiatief nemen gericht op het vinden en creëren
van nieuwe subsidiekansen.
Opstellen van subsidie-aanvragen, met als product
kant-en-klare subsidie-aanvragen.
Afwikkelen van toegekende subsidie-aanvragen,
met als resultaat afgeronde subsidiedossiers, die hebben
geleid tot daadwerkelijke subsidieverkrijging.
De weg naar subsidieverkrijging
In het hiernavolgende schema zijn de belangrijkste fasen van het traject van subsidieverwerving weergegeven.
De doorlooptijd van een subsidie-aanvraagtraject (tot en
met het moment van beschikking) varieert van gemiddeld vier weken tot zes maanden.
De wereld van subsidieverstrekking is amper in kaart gebracht. De tot cliché geworden vergelijking met het ondoordringbare oerwoud gaat in vele opzichten op. Er zijn circa 1.500 verschillende subsidieregelingen waar het Nederlandse bedrijfsleven een beroep op kan doen. Deze subsidieregelingen zijn vrijwel continu onderhevig aan wijzigingen.
Sommige regelingen wijzigen frequent, andere worden beëindigd en regelmatig ontstaan er weer nieuwe regelingen. De Europese Unie, de Rijksoverheid, de lagere overheden, al dan niet vertegenwoordigd door hun uitvoeringsorganen, zullen in de regel de belangrijkste subsidiebronnen voor uw bedrijf zijn.
Ondanks het gebrek aan samenhang tussen de subsidieregelingen en de onoverzichtelijkheid, is er een aantal bedrijfsactiviteiten te noemen dat structureel een goede kans maakt om voor subsidie in aanmerking te komen:
nieuwbouw van een bedrijfspand
investeringen in machines
scholing en opleiding van werknemers
inschakeling van externe deskundigen
productontwikkeling
onderzoek naar en ontwikkeling
van nieuwe technologie
(technologische) samenwerking
met een bedrijf of kennisinstelling
overige innovatieprojecten
energiebesparing
maatregelen gericht op milieuverbetering
maatregelen gericht op verbetering
van de arbeidsomstandigheden
kennisoverdracht aan werknemers
in Oost-Europa en ontwikkelingslanden
etc.
Hoeveel subsidie is er te krijgen?
De hoogte van de subsidie verschilt per regeling, maar ligt gemiddeld genomen tussen de 10 en 50% van de subsidiabele kosten. Hierbij heeft elke subsidieregeling weer zijn eigen definitie van het begrip “subsidiabele kosten”. De kostengrondslag kan zich beperken tot de loonkosten, maar in andere gevallen kunnen alle denkbare projectkosten subsidiabel zijn. Naast kostensubsidies, zijn er ook regelingen die uitsluitend investeringen subsidiëren.
Ervaringen met subsidies
Menig bedrijf heeft ambivalente gevoelens ten opzichte van subsidies. In het kort kunnen de volgende voor- en nadelen van subsidieverkrijging worden genoemd.
Voordelen van subsidieverkrijging:
directe positieve bijdrage aan het bedrijfsresultaat
versterking van de liquiditeitspositie
verlaging van het financiële projectrisico
verbetering van de financieringsstructuur van de onderneming/minder vreemd vermogen benodigd
subsidie kan in sommige gevallen van doorslaggevende
betekenis zijn bij de beslissing over het starten
van risicovolle projecten
Nadelen van subsidieverkrijging:
tijdrovende, soms frustrerende aanvraagprocedures
een kosten/baten analyse is op voorhand moeilijk te maken
vanwege ondoorzichtigheid en onduidelijkheid
administratieve rompslomp
Adviesbureau's
De genoemde nadelen kunnen worden ondervangen door inschakeling van een goed adviesbureau. Bij de selectie van een subsidie-adviseur spelen vele factoren een rol. In ieder geval is het van belang om op voorhand duidelijkheid te krijgen wat de dienstverlening inhoudt en vooral hoe ver de dienstverlening van de subsidie-adviseur strekt. Hierbij kan een onderscheid worden gemaakt tussen de volgende vier disciplines:
Doorlichten van een bedrijf op subsidiemogelijkheden,
met als product een rapport waarin een selectie van
relevante subsidieregelingen is opgenomen.
Initiatief nemen gericht op het vinden en creëren
van nieuwe subsidiekansen.
Opstellen van subsidie-aanvragen, met als product
kant-en-klare subsidie-aanvragen.
Afwikkelen van toegekende subsidie-aanvragen,
met als resultaat afgeronde subsidiedossiers, die hebben
geleid tot daadwerkelijke subsidieverkrijging.
De weg naar subsidieverkrijging
In het hiernavolgende schema zijn de belangrijkste fasen van het traject van subsidieverwerving weergegeven.
De doorlooptijd van een subsidie-aanvraagtraject (tot en
met het moment van beschikking) varieert van gemiddeld vier weken tot zes maanden.
| Ocampa |
 |
| Tja... |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: Breda |
| Lid sinds: 23-06-2002 |
Ocampa « 14-05-2003 om 20:36:46 »
Maar als die bedrijven er financieel een janboel van maken krijgen ze echt geen stuiver meer hoor. Iets wat de voetbalclubs dus ook gedaan hebben, veel meer geld uitgegeven dan ze hadden.
Amerikanskaya firma Transceptor Technologies pristupila k proizvodstvu komp'yuterov Personal'ny sputnik.
| Ben-Gunther |
| |
| Geslacht: |
| Locatie: Edam-Volendam |
| Lid sinds: 23-06-2002 |
Ben-Gunther « 14-05-2003 om 21:22:38 »
Ik kan me anders nog wel wat bedrijven met overheidssteun herinneren, die er (finanieel) ook een janboel van hebben gemaakt.
De NS, diverse scheepswerven en staal bedrijven.
De NS, diverse scheepswerven en staal bedrijven.
| Forum / Diversen / Algemene onderwerpen / VOETBAL TOPIC | Snelle navigatie: |